Brunno Douat:  Essa foto agora, ela já mostra uma casa maior.

Essa é a casa mais de eventos, assim, que você estava comentando? Essa outra opy que você falou?

Elias Fernando Cordeiro: É, dá pra ver pela estrutura dela, que ela é maior. Essa é o que eu falei lá, opy, né? Essa é onde acontecem as festas, né, as festas da aldeia, onde tem encontros, né, geralmente eles fazem muito encontro de pajés e as outras, tipo assim, festividades, né, qualquer outro tipo, porque a casa ela se chama casa de reza, não apenas pra festividades também, onde eles fazem as danças, né, ali dentro também, e ali eu consigo ver daqui que ela não tá totalmente rodeada, né, então é porque ali todo mundo pode ter acesso ali dentro mesmo. Agora, quando ela tá toda rodeada, daí é porque ela tem restrição a certas coisas, né?

Brunno Douat: E você lembra dessa casa, ela tá no centro da aldeia, tem as casas ao redor dela, ou ela ficava numa clareira separada? Qual era a localização dela na aldeia? Tinha alguma lógica?

Elias Fernando Cordeiro: A casa de rezo, na verdade, é sempre centralizada mesmo. Ela fica no meio das casas, as casas ao redor. E ela fica centralizada mesmo no centro da aldeia.

Tem lugares que ela não fica exatamente no centro. Talvez ela é um pouquinho mais retirada. Mas, geralmente, ela fica no centro mesmo da aldeia e as casas todas ao redor. E ali eu consigo ver que ela está centralizada mesmo. Dá para ver ao redor que ela está toda limpa.

Deve ter mais casas ao redor.

Brunno Douat: Pode falar,

Josi: Desculpa. Só um pouquinho. Essa foto dá para ver... Oi, eu sou a Josi. A gente não se... Não se viu ainda, né? Eu entrei um pouco atrasada aqui. Mas é o seguinte. Eu reparei que nessa foto as meninas estão com as mãos dadas, assim.

Uma posição, uma espécie de fileira. E elas estão carregando aqueles bastões de ritmo, né? Tem um nome próprio. O que elas estão fazendo?

O que... Você consegue nos dizer isso?

Elias Fernando Cordeiro: Então, é. Elas estão com um instrumento mesmo na mão. Esse instrumento se chama assim, takuapí.

Ela é feita de bambu. E quando bate ela no chão, assim, as meninas estão ali, né? Dá para ver que elas estão... Elas estão cantando um cântico, né?

É, pela ali que elas estão com as mãos dadas mesmo. E elas estão batendo esse instrumento no chão. Porque ela faz um som, uma percussão, né? E... E... E... Essa é uma...

É um instrumento usado pelas mulheres, né? Pelas meninas, tanto faz. É... É por isso que elas estão ali. Essa foto aqui não mostra...

Não está mostrando os meninos, mas com certeza os meninos devem estar do lado, talvez. Porque geralmente, quando elas estão assim, é porque elas estão cantando um cântico guarani, né?

Josi: E... E esses cânticos, isso que elas estão fazendo, né? De cantar e bater o bastão no chão, isso faz parte de alguma cerimônia específica?

Elias Fernando Cordeiro: É, então, geralmente, quando elas estão assim, para o cântico, é porque elas estão reunidas para fazer uma cerimônia, né?

Ou uma apresentação, talvez, que elas estejam fazendo ali. Mas é geralmente assim. É uma cerimônia, uma apresentação, né? E...

E talvez pode ser um encontro também, dos encontros indígenas, tipo, encontro de pajés. Sempre eles cantam esses cânticos guaranis, sabe?

Ela até tem um nome específico. São cânticos guaranis sagrados.

[...]

Josi: Elias, só...Então, diz para a gente de novo o nome desse instrumento, das meninas.

Está fechado o microfone.

Elias Fernando Cordeiro: É, se chama takuapí. O nome desse instrumento. Maravilha.

Brunno Douat: Maravilha.

Só, Elia, até eu comentar quando você falou sobre a questão do terreno ao redor todo limpo e tal. Vocês participavam desse ato aí?

Quando vocês iam para algum lugar ou construíam alguma casa, vocês então limpavam? Toda a região ao redor? Era um processo, quando vocês selecionavam a localização, vocês fizeram toda essa limpeza do chão.

Você também participava disso quando você era na sua infância, hoje? Tem essa questão de limpar bem o terreno e bem o piso, que é onde está demarcada ali a região das casas. Uma região bem demarcada, assim, que vocês abrem essa clareira?

Elias Fernando Cordeiro: É, eu não consegui entender a pergunta aqui, estava falhando. Estava falhando aqui para mim. Aqui. Comentei que essa região...

Brunno Douat: Essa região que as casas ficam, as casas individuais, essa casa coletiva, ela é uma região bem demarcada.

Vocês abrem essa clareira no meio da mata e fazem toda essa limpeza para ficar essa região bem certa, bem marcada desse círculo, de qualquer forma.

Você considera que você participava dessa limpeza do terreno, dessa limpeza do chão? Como é que era feita essa limpeza do terreno? Para tirar o mato, deixar o chão liso, assim como está na foto.

Elias Fernando Cordeiro: Então, quando é para construir uma casa de reza, geralmente a gente limpa mesmo. Porque tem que estar bem limpo ali, né?

É porque é um lugar que é meio que escolhido, é aqui, vamos construir aqui, né?

E todo mundo se ajuda, porque é uma coisa que se fosse... Como posso te dizer? É um trabalho que... É uma coisa que se fosse... É como posso te dizer?

É um trabalho coletivo, todo mundo trabalha coletivo então eles, a gente se reúne né. Eu já ajudei muitas das vezes também a fazer isso a gente limpava enquanto usem o limpando outros iam cortando a madeira outro já iam marcando o lugar onde que era para ser feito os buracos para né vai fazendo a estrutura dela então cada um tinham um dever a fazer, cada um tinham um trabalho assim né de dois três pessoas né cada um tinha lá o seu trabalho para fazer e essas carreiras assim geralmente é gente limpa por causa que é para ela ficar visível também para todo mundo ver a não ali né tem uma casa de reza né é uma coisa que uma igreja uma igreja ela sempre é feita ela sempre chama atenção também né. Uma casa de reza ela sempre chama atenção mesmo e as casas então ao redor das casas o chão não precisava ficar tão limpo quanto tá limpo agora da casa de reza uma coisa mais da casa de reza ter um chão mais limpo sempre ao redor ela era limpa maior né sua limpeza era maior porque é que existe tudo um ritual também né para essas coisas assim sabe e porque é antes sempre às cinco da tarde no máximo até seis horas antes de escurecer e os pagés fala que antes do pôr do sol eles têm que cantar um cântico sagrado eu rodear toda a casa de reza sabe eu não tem tudo isso se é em toda essa e a criança sabe

Então, eles têm que estar bem limpos da casa, porque eles falavam que também, para espantar os espíritos, sabe? Como é que é?

Tem coisas assim que os pajés, eles davam muito ensinamento, eles ensinavam a nós como se proteger também.

Tem várias coisas assim que... Essa ideia eu já consigo falar mais para a religião indígena.